Torino: morti sicuritarie

by bionda Sun Sep 09, 2007 19:37

sono rimasta stupita e non entusiasta della scelta di mettere una fotografia di questo tipo in una ftr.
mi è parso stridente, cioè mi è parsa, a pelle, una scelta da giornalismo di assalto.
il testo della ftr è fatto molto bene, credo che chiunque abbia voglia di vedere possa comprendere, da un fatto simile e da molti altri, quale sia la situazione a torino in questo momento. una situazione agghiacciante: le bestie in divisa si comportano come pestatori di ultimo rango di fronte ad una città che, nella maggior parte delle circostanze, è indifferente quando non completamente concorde coi metodi disgustosi di presunta pulizia e tolleranza zero.
mi lascia perplessa l'immagine solo perchè credo che indy non abbia mai avuto bisogno nè volontà di utilizzare mezzucci per colpire e accattivare l'utente annoiato e assetato di particolari cruenti di cronaca nera.
questa foto non riprende un pestaggio brutale, non ne è testimonianza, o per lo meno non solo. ha un retrogusto di voierismo che mi ha un po' urtata.

by io Mon Sep 10, 2007 00:55

una semplice testimonianza. Le immagini di Carlo Giuliani morto sono forse voyerismo ? Se è un italiano è cronaca, dovere, documentazione, se è un immigrante è voyerismo? E' il ragazzo morto, è un documento, una prova, quello che è stato.
A ma mi dimenticavo che il ritorno di indymedia che personalmente saluto felice vuol dire anche il ritorno delle polemiche gratuite.

by bionda Mon Sep 10, 2007 01:17

sì. vale anche per le immagini che ritraggono giuliani. vale per tutte le immagini di questo genere. il loro utilizzo è una cosa che non mi è mai piaciuta perchè c'entra pochissimo con la notizia.
ho espresso un opinione.
ha riaperto indy. la saluto festante o/
ma avevo scordato che a volte esprimere un parere per qualcuno è come far polemica...

by maska Mon Sep 10, 2007 01:41

io non credo sia voyerismo, per il semplice fatto che è un'immagine che tra l'altro sta girando molto nei quartieri "caldi".
E' un'immagine della realtà. Certo, è un'immagine dura. Certo, è un'immagine di morte. Ma non è stata messa per fare scoop. La violenza ha un volto. Le botte pure. Forse il palesarlo non è il modo migliore per affrontarlo. Ma è un modo per disvelare la realtà.
E questo non vuol dire non rispettare la morte o il ragazzo ucciso. Tutt'altro. Io credo che l'immagine sia parte della notizia, non in quanto ritratto del frutto della violenza (per Abder come per Giuliani), ma per la realtà cui riporta. Un realtà cruda che dovremmo smettere di pensare sempre come teorica. Non credo sia meno violenta o irrispettosa, l'altra foto presente su indy, con i soccorritori al lavoro.

L'immagine è parte del reale. Sta a chi guarda accettarla come parte o pensarla come scissa dal contesto.

by Elettrico Mon Sep 10, 2007 09:58

Vorrei precisare alcune cose che ritengo importanti, senza fare polemica così non imitiamo il vecchio indy.
1. l'immagine è stata fornita dai migranti stessi, non è andato nessun psudo giornalista a fare un qualche pseudo scoop. essendo stata data da loro personalmente - anche se non ho partecipato alla direttamente stesura della feature - credo che volessero farla circolare, come per dire "era ridotto così".
2. va benissimo usare i commenti delle feature per esprimere opinioni, ma credo che sarebbe più giusto dedicare questo spazio a qualcosa di utile, come un approfondimento delle notizie, un lavoro di aggiunta e perfezionamento, portando le questioni su quale foto mettere e su quali parole usare, così come qualsiasi cosa riguardante la costruzione dei contenuti delle features, alla mailing-list, luogo secondo me più adatto a queste cose. Giusto per ricordarlo: ci si può iscrivere qui -> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-torino.
3. conoscendo chi sta in questo momento "dietro" alla feature e leggendo le poche mail scambiate per la scrittura della feature, recuperabili dagli archivi - http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-torino -, trovo un po' scorretto usare lo spazio dei commenti per presupporre che ci sia voglia di scoop.
Infine la mia personale opinione: non cambierei la foto, appunto perchè arriva non da esterni ma dalle persone che si trovavano lì in quel momento, e non credo rappresenti un esempio di voyeurismo.

by Turineis Mon Sep 17, 2007 16:23

la situazione dei murazzi è un pò particolare.

sentire ste notizie non mi di spiace più come una volta.

io non voglio essere razzista, ma a forza di finire per litigare con gli spacciatori nordafricani che ti vogliono sempre scippare qualcosa anche con le cattive o importunano la tua ragazza, poi uno lo diventa.

e poi guarda caso la percentuale di delinquenti tra quei nordafricani che stazionano sempre ai muri è del 99%.

come se non bastasse, gli sbirri sopra a rubare il loro stipendio a fare un cazzo e lasciare che di sotto succedano le peggio cose.

questo lo dico perchè il primo pensiero che mi è sopravvenuto è stato, è agghiacciante dirlo..

gli sta bene.

poi ho pensato "ma no, quelli scappano dalle guerre... sono poveri, vittime del razzismo... etc etc"

però in verità non me la sento più di dispiacermi per un cazzo di smazzino di robba e rapinatore che crepa nel po.

chissà quanti ne ammazzano loro ogni settimana con eroina, fumo e cocaina tagliatecon la merda.

by cavallo Tue Sep 18, 2007 13:29

Turineis, il tuo discorso e' quello tipico del cittadino medio che prima cerca di nascondere il proprio razzismo ("io non voglio essere razzista") e poi fanno la loro bella sparata securitaria e apertamente razzista.

Mi dispiacera' poco quando morirai, meno gente come te in giro per il mondo e meglio si vivra'

by Turineis Tue Sep 18, 2007 20:16

i nordafricani dei murazzi sono per la maggior parte spacciatori e rapinatori, gente che ti aggredisce per 5 euro, che importuna la ragazza, e che non ha il minimo rispetto per il paese e per la gente che li ospita. Di giorno a portapalazzo a bighellonare, la sera ai murazzi a fare i malavitosi. Naturale che qualcuno ci resti secco accoltellato o scappando dagli sbirri.

io non generalizzo, inserisco semplicemente questa morte nel suo contesto.

ai murazzi ci giro da anni, come da anni conosco tanti nordafricani: alcuni buoni, altri stronzi.

proprio come gli italiani. la nazionalità non c'entra.

ora, come la si risolve la situazione dei murazzi? io voglio essere propositivo, capire.

perchè ho come l'impressione che se la situazione rimane quella che è, scapperanno altri buttandosi in acqua, ci saranno altre risse, altri, scippi, altre aggressioni, accoltellamenti etc etc....

cavallo, è inutile che mi parli dall'alto in basso.
e poi si, io sono un cittadino medio. anzi, direi un subcittadino di fascia bassa. LOL

e ad essere sincero, se fossi razzista sul serio di sicuro non avrei nessun problema a dirlo.

by marcello Tue Sep 25, 2007 00:22

visto che sono sparate razziste quelle di cui sopra, mi piacerebbe conoscere nel dettaglio la tua controanalisi.

by GATEMIKE Sat Feb 14, 2009 21:01 GATEMIKE1983 at LIBERO dot IT

SALVE, VERAMENTE NON VOGLIO FAR POLEMICA, MA NON RIESCO AD ACCETARE IL FATTO CHE TANTA GENTE SI NASCONDE DIETRO UN VELO DI IPOCRISIA CHE VERAMENTE RENDE TUTTO INTORNO MOLTO IRREALE.

PARTENDO DAL PRESUPPOSTO CHE NON HO NULLA CONTRO GLI STRANIERI IN QUANTO ANCHE LA MIA FAMIGLIA NEL DOPO GUERRA è ANDATA ALL'ESTERO A LAVORARE.

FA DISPIACERE LA MORTE DI UN RAGAZZO, MA PURTROPPO OGNUNO E' CAUSA DEI SUOI MALI, ADDIRITTURA INVERTIAMO I RUOLI, IL POVERINO E' CHI AD UN ALT DELLE FORZE DELL'ORDINE NON SI FERMA E MALEAGURATAMENTE FA UN'INCIDENTE?

MA STIAMO SCHERZANDO? MI AUGURO DI SI..............

INVECE DI DIRE POVERI CHI STA SU STRADA CHE PER POCO PIù DI MILLE EURO AL MESE RISCHIANO LA VITA, COSA VEDO SCRITTO LE BESTIE IN DIVISA?

DESIDERAVO DIRE ALLA SIGNORINA CHE HA SCRITTO QUELLA FRASE (LE BESTIE IN DIVISA) CHE QUELLE BESTIE IN DIVISA SONO PERSONE NORMALISSIME CHE INDOSSANO UN VESTITO CHE SI CHIAMA DIVISA, NON DIMENTICHIAMO CHE GRAZIE A GRAN PARTE DELLE FORZE DELL'ORDINE CHE OPERANO TUTTI I GIORNI MOLTE COSE VANNO PER IL VERSO GIUSTO.

QUINDI, VA DA SE CHE SE QUESTO RAGAZZO NON AVEVA NULLA DA NASCONDERE, COSA DOVEVA TEMERE? PERCHè NON FERMARSI?, NON FACCIAMO SEMPRE LE POLEMICHE DOVE NON SI DEVONO FARE. FATECI CASO, SE MUORE UN CITTADINO I MEDIA E LE PERSONE NE DISCUTONO PER MESI E MESI A VOLTE PER ANNI (VEDI GIULIANI) MENTRE QUANDO E' MORTO L'ISPETTORE DI POLIZIA A CATANIA E HA LASCIATO DUE FIGLI E UNA MOGLIE PER QUANTO TEMPO SE NE è PARLATO?

QUINDI DOBBIAMO CAPIRE CHE PERSONA E' UNA E PERSONA è UN'ALTRA, NON è UNA DIVISA CHE FA CAMBIARE IL VALORE DELLA VITA DI UNA PERSONA.

POI CI RAMMARICHIAMO QUANDO SENTIAMO DELLA VIOLENZE SESSUALI I FURTI, LE RAPINE, GLI OMICIDI GRATUITI FATTI DA STRANIERI E DA ITALIANI

QUINDI IO SONO PER LA TOLLERANZA ZERO SE SBAGLI DEVI PAGARE PERCHè IL TUO VIOLARE LA LEGGE E' UNA LIMITAZIONE DELLA MIA LIBERTà, QUINDI CON TUTTO IL RISPETTO DI UNA VITA CHE SE NE è ANDATA NON DOVEVAMO.....NON DOBBIAMO.......NON DOVREMMO CONTESTARE PERSONE CHE SVOLGONO UN SERVIZIO A FAVORE DEL BENESSERE DELLA COLLETTIVITà.

DINANZI A QUESTI CASI DIVENTIAMO PIù REALISTI E TOGLIAMOCI QUESTO VELO DI OMERTà E IPOCRISIA CHE CON CERTEZZA NON CI PORTA A SBOCCHI COSTRUTTIVI NELLA NOSTRA SOCIETà.

CON VERA SINCERITà

GATEMIKE

by mek allan - vale la vita! Sat Oct 16, 2010 02:23

Ragazzi ci pensate su prima di scrivere cattiverie....davvero non vi soffermate sul pensiero della città,del degrado,e la mala vita! Provate a pensare che questi ragazzi che aggiungo non difendo i loro atti: spacciatori,teppisti,fuorilegge., vorrei ricordarvi solo che i nostri avi anno fatto anche peggio in america per carenze di cibo,sostegno, e anno avuto anche loro persone come noi che non li accettava vedeva in loro solo italiani buoni a nulla e fuori legge mentre i loro sogni erano altri una nuova vita,una possibilità di rinascita e di crescita economica nel rispetto della propria persona e famiglia,:proviamo a pensare cosa diamo a loro noi? nulla li evitiamo,non li aiutiamo non hanno un permesso di soggiorno e a volte non sempre scappano dalla polizia solo per non essere rimpatriati, ma no noi vediamo delinquenti perchè siamo superiori e intolleranti.

A volte mi vergogno si mi vergogno di aver avuto la possibilità di fare una vita migliore della loro, ci tendono le mani e noi gli sputiamo nel viso chiedono accoglienza e noi li lasciamo per le strade grazie alle nostre leggi.,ma la cosa che mi sorprende degli intolleranti e fascisti e il parlar male del extra comunitario quando un dato palese ci dice che il 47% del profitto lavorativo e tassativo italiano e grazie a quei lavoratori extra......se certi anziani che percepiscono la pensione a fine mese dovrebbero fermarsi e chiedersi da dove vengono quei soldi,se le nostre strade sono sicure con forze del ordine e anche grazie alle loro braccia perchè forse pagano anche piu di un comunitario, che vergogna pensare che il nostro sistema sanitario si appoggia proprio su quelle tasse e noi non sappiamo anzi non vogliamo essere come loro,ma non ci rendiamo conto che siamo peggio per le cattiverie e le ingiurie che tanti di noi infangano le cose belle che queste persone portano in italie ,ci soffermiamo solo sulle brutte vicende che noi stessi commettiamo...........grazie per essere intolleranti!

by zdkso Thu Mar 24, 2011 00:39 zdkso at yahoo dot com

wholesale authentic jerseys
wholesale baseball jerseys
discount nhl jerseys
discount jerseys
wholesale nfl jerseys
wholesale football jerseys
wholesale basketball jerseys
discount baseball jerseys
discount football jerseys
wholesale mlb jerseys
discount authentic jerseys
wholesale jerseys

by andre3a Sat Aug 06, 2011 13:06 bismilli at libero dot it

innanzi tutto, mi distacco dall'italia.provo a pensare da tunisino, marocchino, egiziano, libico, nigeriano senegalese.

sembra facile.a prima vista.ma pensare ai migliaia di chilometri che queste persone hanno fatto, con tutti i mezzi possibili, consumando i risparmi di anni, di familiari che si sono svenati per dargli un futuro, di amici che si spalleggiano fino alla morte, no.non è facile.io ho svariati amici afgani.e ogni tot tempo mi raccontano di come muoiano annegati dei loro amici.ci sono luoghi senza mare, dove non è possiboile imparare a nuotare.

quello che ho capito, in una descrizione molto vaga della vicenda, è che questo "presunto" spacciatore-presunto, semplicemente perchè non avrà mai un processo.difatti è morto.un essere umano, ricordate?cavolo, non sono sicuro ci siano rimasti tanti esseri umani, in italia...forse pecore, forse lupi.esseri umani, ne conosco pochi.non so voi...- sarebbe stato visto da questi simpatici signori in divisa "lanciarsi" in acqua, come spesso farebbero-sic-suoi colleghi corridori per rinfrescarsi le tasche piene di "robba". 

ebbene, pare che ci sia una discrepanza enorme, tra la versione delle forze dell'ordine, e la foto qui presentata.difatti, una ferita sul collo è difficilmente riconducibile ad un annegamento.e non ci vuole un'autopsia-obbligatoria per legge, in questi casi-per capirlo.

quindi, la versione della manganellata sul collo, diventa immediatamente inquietante.

il ragazzo sarebbe stato lanciato in acqua-omicidio preterintenzionale-e non sarebbe stato soccorso quando in evidente stato di difficoltà-omissione di soccorso-.ora, questi sono reati MOLTO gravi.se li avesse commessi un privato cittadino.trattandosi delle forze dell'ordine-cosiddette-, il reato è MOLTO, ma MOLTO più grave.semplicemente perchè siamo in uno stato dove la legge è SOLO dalla parte del più forte, non sarà probabilmente così.e questi INDIVIDUI CRIMINALI-fino a processo chiaramente non è provato.quindi diamogli il beneficio del dubbio.anche se un processo è altamente improbabile.almeno in una forma seria e conclusiva.-volete mettere le ragioni di un immigrato 21enne morto, contro quelle di EROICI DIFENSORI DELLA SANTA LEGALITà NELLO SVOLGIMENTO DEL LORO DOVERE?

bene, io non sono tranquillo.

non perchè ho visto un immagine di morte.

non perchè è morto uno spacciatore.

non perchè è morto un immigrato.

NO!

non sono tranquillo perchè la superficialità delle vostre discussioni, la mancata presa di coscienza della realtà del fatto-un OMICIDIO, forse?-, il vaniloquio sull'opportunità o meno di pubblicare foto simili-è la realtà, purtroppo.da quella potete tentare di fuggire, ma vi troverà.sempre-, le diatribe sull'attribuzione di eroismi a semplici lavoratori-i poliziotti hanno un ruolo, come i pompieri.o i postini.se questi non li rispettano, sono disonesti.perchè i polizziotti no?perchè devono essere santi subito?non mi risulta abbiano sigilii papali sulla loro pelle.sono umani, e possono sbagliare.come tutti(magari anch'io, chissà...).-

mi preoccupa una persona che si senta "felice", per la morte di un'essere umano.per quanto spacciatore, pappone assassino-cose che tra l'altro non saranno mai provate.e se fosse stato semplicemente clandestino?chissà...non lo sapremo mai...è MORTO.magai ne ha ammazzati tanti, tagliando la droga con la merda.ma chi compra la droga è meno colpevole?se ti vuoi suicidare, fallo pure.ma sarà solo colpa tua, mi spiace-e qui provoco gratuitamente.è chiaro che le ragioni è per dire che uno spacciatore non è una brava persona, ci sono tutte. ma se sei straniero in italia, e vuoi soldi e potere-è lo scopo di ogni occidentale, no?-, qual'è la via più facile e veloce?chi è che ti compra le sostanze stupefacenti?guardate in faccia la realtà: gli spacciatori servono soprattutto italiani.e a volte-spesso?-sono pure i polizziotti stessi a spacciare.le sostanze che sequestrano.

infine, mi preoccupa la gente purtroppo spaventata da sè, anche a ragione -rallegrarsi della morte di una persona giovane e attiva non deve far sentire bene.di sicuro non è una bella cosa-, mi preoccuperei anch'io di essere un pò morto dentro.o magari del tutto.chi cerca soluzioni, dovrebbe proporle, non pontificare inutilmente.come mai i murazzi sono così liberamente stuprati?non sarà uno stupro collettivo?io ho visto molte persone fare cose poco divertenti.ma nessuno si lamentava, o aveva scrupoli a ripetere atti di compravendita di sostanze stupefacenti.

e perchè nessuna delle persone presenti-mi è difficile immaginare i murazzi vuoti, anche di notte...-si è buttata per salvare una persona da annegamento?tutti i presenti si saranno goduti lo spettacolo, immagino.ITALIANI BRAVA GENTE.ora, a me questo preoccupa.l'indifferenza.il razzismo, fa male solo a chi ce l'ha.le vittime del razzismo sono molto,ma MOLTO, ma MOOOOOOLTOOOOOO migliori di voi poveri stronzi-di certo non annegavate voi, no...- pieni di accidia e idiozia lunatica.

ora, scusatemi lo sfogo.vi amo tutti.ma mi ritrovo senza parole a vedere quanto siete tonti.e forse io stesso a tentare di rivolgervi la parola, chissà.

sperando di non avere offeso nessuno nel profondo, ma solo di aver grattato la patina di merda che come italiano ricopre anche me, vi abbraccio tutti, con la morte nel cuore per il dolore della famiglia di questo povero ragazzo.vittima sempre e comunque.della vita e dell'italia.