Questa sera un gruppo di anarchici ed anarchiche anticlericali hanno sigillato la serratura del gabbiotto del movimento per la vita all’ospedale Mauriziano di Torino.
Sui vetri del gabbiotto, oltre ad una grande A cerchiata, sono stati appesi cartelli dal senso inequivocabile: “la libertà delle donne non si tocca”; “chiudere i covi clericali”; “preti fatevi i cazzi vostri!”; “Movimento per la vita = aborto clandestino”; “fuori i preti dagli ospedali”; “senza dio senza legge, libere di scegliere”.
Quel gabbiotto è una vergogna che andrebbe cancellata da ogni ospedale. Una vergogna pagata con soldi pubblici al servizio di un’associazione di integralisti che si apposta nei pressi dei reparti di ginecologia ed ostetricia con i depliant pieni di menzogne per mettere all’indice le donne che consapevolmente decidono sulla loro vita e sul loro futuro. Quella di non avere un figlio non desiderato o al quale non sarebbero in grado di garantire una vita degna di essere vissuta è una scelta adulta, consapevole, che merita rispetto, quel rispetto per la vita delle donne e dei bambini che la chiesa non ha. Dove va l’amore per la vita quando l’aids fa strage dove i preti predicano di non usare i preservativi? Dov’è l’amore per la vita quando milioni di bambini muoiono perché non hanno denaro per cibo e medicine?
Quelli del movimento per la vita – come l’intera Chiesa Cattolica – trattano le donne come assassine, negano la loro libertà e le considerano eterne minorenni da tutelare o intimidire. La chiesa – ieri con i roghi – oggi con una morale che altro non è che lo strumento della perpetuazione del potere arrogante di una casta di uomini celibi le donne le ha assassinate e vuole continuare a farle morire, riaprendo il baratro dell’aborto clandestino, delle mammane, del silenzio e della vergogna.
È da ormai molto tempo che la paura sta cambiando di campo, che i preti e i loro accoliti hanno smesso di intimorire, perché le donne hanno alzato la testa e non la piegheranno.
Siamo alla vigilia dell’8 marzo, non rito, non festa, ma giorno di lotta.
Con questo piccolo gesto di ribellione all’invadenza clericale vogliamo ricordare le tante donne che sono morte d’aborto clandestino e le tante che si sono ribellate ed hanno lottato perché tutto questo avesse fine.
Non passeranno.
Senza dio, senza legge. Libere di scegliere
45 commenti
io
ci vediamo domattina davanti al “gabbiotto” del MPV…
Non paseran?
Voi non passerete! Voi smetterete di uccidere!
HASTA LA VISTA CHICO!!
Quanta violenza
STRANO che per difendere (così si dice) la libertà si usi la violenza, che è contro il dialogo, cioè contro la libertà. È violenza danneggiare le cose altrui, è violenza insultare, è violenza affermare falsità sul conto altrui, come la presunta «intimidazione» sulle donne. Ed è violenza prendersela con un bambino non ancora nato, che non può nemmeno gridare quando tolto di mezzo.
Tutto questo è un passo indietro nel cammino per la civiltà.
pensare
Credo che il modo migliore di rispettare l’intelligenza della donna (e dell’uomo) sia non ridurli ad animali che compiono atti senza sceglierli, cioè senza considerarne le conseguenze.
Da qui bisogna partire prendere la donna INTERA e l’uomo INTERO e non solo la fetta che fa comodo.
Molti anni fa un medico s t r a l a i c o mi ripeteva:
non ci sono “metodi anticoncezionali” che funzionano.
Usa la testa.
Impara a conoscere il tuo corpo, i suoi tempi e insieme al tuo uomo, a rispettarlo.
Non farti fregare dalle varie pillole (che hanno causato più cancri di quanto certa brava gente sia disposta ad ammettere)
Non farti fregare dai preservativi (che se va bene non hanno difetti solo all’80%) che se possono fermare lo spermatozoo non fermano certo il virus dell’HIV che è infinitamente più piccolo dei micropori del lattice. Sarebbe come fermare una biglia con una rete da calcio………..
E se chiedi rispetto per te, devi essere disposta ad averne per gli altri… compreso un figlio che fa parte dell’ordine delle cose, anche se tu avevi deciso di passare con un carrarmato sulle leggi che regolano il tuo corpo e l’ordine della vita!
BUONA VITA!
TOLLERANZA
Risulta singolare nel terzo millennio osservare come in nome dell’ anarkia si segua una ideologia.
Le azioni spettacolari per attirare l’ attenzione non coincidono con la metodologia per remdere libere le coscienze
Dubito nello specifico che si sia data una dimostrazione di consapevolezza , con una azione da ” bullismo ” che di consapevolezza è la negazione .
Sarebbe interessante conoscere l’ età dei partecipanti al golpe , per valutare lo stato culturale del paese che è in declino
la vita: diritto fondamentale senza il rispetto del quale ogni altro diritto resta mera vacuità
Ho sessant’anni; cinquanta vissuti con un handicap che si va prendendo definitivamente fino all’ultima autonomia fisica. Se mia mamma avesse ragionato con l’individualismo dei nostri giorni, non esisterei: in tal caso avrei preferito essere figlio di una prostituta con la sensibilità di rispettare la mia vita fino a lasciarmi nascere.
Mia madre ha avuto dieci figli: si è spesa senza riserve, così mi ha insegnato, non solo a parole, cosa significhi amare. cosa significhi “una vita di senso”. Mi ha instillato, già con il suo latte, il senso della bellezza delle cose semplici. Mi ha dato la grinta per non indietreggiare davanti alle difficoltà, mi ha aiutato a imparare a lottare, ha gustare il sapore delle vittorie e a vedere anche il lato positivo delle sconfitte.
Mi ha detto, senza accorgersene, che non ci sono figli di un dio minore: mi ha insegnato con la virta che Dio è Amore; che Dio c’è.
Ha cementato i miei giorni con un gusto straripante per la vita per se stessa, quale “variabile” del tutto indipendente che mi permette di cantare W la VITA! SEMPRE, OVUNQUE e COMNQUE finché piaccia al buon Dio.
Ben tragica libertà quella che non permetterà mai che un essere umano viva!
Luciano Rottigni
Grazie
Grazie di aver dimostrato ancora una volta di che pasta siete fatti… non avete argomenti da contrapporre civilmente, quindi che fate? Sporcate, distruggete, usate violenza, insultate…
Dite che il gabbiotto del MPV è pagato con soldi pubblici? Non lo so, può darsi, ma la vera tragedia è che l’aborto sia pagato con i soldi pubblici, che questo misfatto sia finanziato anche con i miei soldi…
I volontari del MPV non fanno del male a nessuno, non costringono, non coartano, offrono solo ascolto, aiuto economico e qualche consiglio.
Per vostra fortuna c’è chi prega anche per voi….
Alessandro Martinez
nostalgia spagnola
tutto il clero e i fanatici catto-fascisti che commentano dovrebbero finire come il clero spagnolo durante la guerra di spagna, tanto poi arriverebbe un altro papa a beatificarli o l’opus dei di turno a dire che sono dei martiri.
No, non vi auguro davvero la morte, altrimenti avreste un altro motivo per ricoprire il vostro solito ruolo da vittime (“noi siamo tanto miti, dolci e buoni e queste femministe, questi anarchici o comunisti senza dio ci maltrattano e non ci fanno parlare”)…già voi i martiri del libero pensiero.
Nessuno contesta la vostra credenza, credete in cosa volete, liberi di farvi sottomettere da tutti gli dei che ritenete necessario, ma smettetela di voler condizionare, comandare, opprimere e direzionare la vita di chi cattolico non è e ha la propria etica da non credente. Nessuno vi nega la libertà di credere o mettere al mondo figli come conigli, siete voi gli intolleranti verso chi non pensa come voi, che chiamate assassine le donne che scelgono di abortire e puttane le donne che si vivono tranquillamente la propria sessualità.
andate a fare il family day che alla nostra vita ci pensiamo da sol*
e soprattutto: andate a scrivere su i blog cattolici che ci fate su indymedia? non sapete che è peccato? che brucerete all’inferno per questo?
violenti siete voi
Secondo me hanno fatto benissimo a chiudere quel posto e da quel che mi sembra di capire non è nemmeno stato fatto del male a nessuno. Purtroppo però quando si discute con degli invasati e dei fanatici le parole cambiano di significato e non c’è argomento che tenga perchè vince il gregge che bela più forte. Per questo non credo minimamente nei soprastanti appelli retorici al dialogo. Voi cristiani parlate di dialogo ma in fondo ripetete a memoria sempre lo stesso monologo, perchè siete incapaci di ascoltare gli altri, tutti presi dal vostro senso della vita che vi fa sentire legittimati a rincorrere peccatori da tutte le parti per convertirli alle vostre idee. Sempre in prima linea a difendere la vita di chi non è ancora nato, parlate di violenza per una serratura danneggiata, ma poi ignorate tutte le violenze che colpiscono chi è nato e a causa vostra vive una vita di merda. Guerre, povertà, persecuzioni, stupri, discriminazioni non vi spaventano. Se siete a favore della vita perchè non cercate di fermare la guerra? Forse perchè la guerra vi fa comodo se a esser bombardate sono civiltà diverse dalla vostra? Se siete a favore della vita perchè difendere solo la vita umana? e gli animali? E poi perchè non considerare anche la qualità della vita? Parlate di diritto alla vita ma volete imporre agli altri solo doveri. Il vostro ideale sarebbe che tutti vivano come voi, un unico universale popolo di dio sotto la cupola di san pietro. Questo sì che è essere ideologici! Anzi forse le religioni sono davvero le sole ideologie sopravvissute alla secolarizzazione e al relativismo che tanto disprezzate. Per quel che mi riguarda spero che arrivi presto il giorno in cui la società tutta si vorrà sbarazzare dei residui di passato che ancora oggi come mummie camminano tra noi. Forse il ciclo della cosiddetta modernità non si è ancora concluso definitivamente. Vedremo altre teste di monarchi cadere. E nel frattempo azioni come questa mi sembrano persino troppo innocue perchè gente come voi prolife si meriterebbe solo un paio di schiaffoni…
Eppure non ci vorrebbe tanto a capire che amare significa accettare la libertà altrui…
Anarchici?
Voi non siete anarchici perchè non siete liberi. Vi fate condizionare, senza accorgervene, dalle multinazionali farmaceutiche e dalle lobby mediche che traggono stipendi lauti dalle interruzioni di gravidanza. Voi ingannate le donne facendo credere che abortire sia libertà. La vera libertà per la donna è quella di poter non abortire. Se si trova in difficoltà per una gravidanza e voi, con la cultura dominante, la fate abortire, le impedite di avere un figlio che magari vorrebbe se lo Stato gliene desse la possibilità, aiutandola a cercare casa, lavoro, aiuto e protezione contro gli sfruttatori, gli stupratori, i datori di lavoro che licenziano dopo la maternità, i proprietari di case che danno in affitto gli immobili a prezzi esagerati . Voi scaricate lo Stato e le autorità pubbliche della loro responsabilità e permettete che le stesse donne si portino dietro, per tutta la vita, il rimorso di avere eliminato la loro creatura. I preti non c’entrano un tubo. Fatevi furbi e non parlate come parlano i borghesi per essere alla moda. Provate a pensare con la vostra testa. Immaginate come sareste contenti se vostra madre avesse pensato di abortire prima di farvi nascere!
Felice (di essere nato)
Parole al vento
Eppure non ci vorrebbe tanto a capire che amare significa accettare la libertà altrui…
Parole al vento purtroppo.
I Kattolici, come tutti gli invasati religiosi sulla terra, non ammettono altra verità che quella basata sul loro credo. Di conseguenza, dato che la loro è la Sola ed Unica Verità, ogni altra verità non deve essere solo osteggiata, ma anche combattuta.
Ne sanno qualcosa gli Ebrei, i Musulmani e, all’interno della religione Cristiana, ogni setta o deviazione che sia mai esistita (Catari Albigesi ecc.), prontamente distrutta nel sangue e nel fuoco.
Nel Barrio Chino di Barcellona, sulla facciata di una chiesa medioevale, spicca una lapide che dice”solo questo rosone si salvò dalla furia anarchica del Luglio 1936″.
E’ ora di ricominciare …
E per favore, se proprio dovete pregare per qualcuno, pregate per voi stessi e non rompete il cazzo agli altri, Ipocriti Bigotti.
Parole al vento (bis)
x Felice (di essere nato).
Aridanga. Una marea di belle parole, al vento ovviamente, condite di scempiaggini.
p.s. tu sei veramente convinto che una donna sia costretta ad abortire solo per motivi economici ?
Perchè lo Stato Borghese delle multinazionali vuole farci sopra i soldi e tu da vero rivoluzionario ti opponi ? Perchè questa è la solita vostra tiritera, no ?
Sei falso come giuda Felice.
Torna a pregare, please e non rompere.
basta con il clero ipocrita invadente
Ignobile e cialtrona è la sporca politica del clero, I piu’ grandi seduttori di ex analfabeti – che fino a qualche decennio non esitava a giustiziare chiuque affermava che la Terra era rotonda – adesso si fa paladina della vita. Qualcun altro ha ben scritto: pensate al vostro dio e solo quello. Avete rotto le palle per 2000 anni con le vs. emerite stronzate divine.
l’ipocrisia della Chiesa Cattolica
Mentre alcuni idioti cianciano di Amore. fratellanza e rispetto per la Vita, rinfreschiamoci la memoria.
Ecco come il defunto Sovrano di una Monarchia assoluta, con sede in pochi chilometri quadrati nel bel mezzo della città di Roma, accolse pochi anni addietro il Paladino della Libertà in Cile, il Dittatore Pinochet.
Ma di quale Vita e Libertà blaterate IPOCRITI
Con le budella dell’ultimo papa impiccheremo l’ultimo re.
Anarchici (ma fammi il piacere!)
Ripeto. Non siete anarchici ma schiavi del conformismo più ottuso. Non avete argomenti a parte gli insulti di cui sono capaci tutti. Se volessi potrei riempirvi anch’io di improperi. Ma preferisco ricordare che vivere è bello (e non sono “parole”) e che impedirlo agli altri non è progresso ma barbarie. Voi siete violenti. Ed essendo violenti con la vostra violenza, non con la ragione di cui vi dichiarate paladini, volete prevalere….Siete voi che favorite la guerra perchè la guerra è spirito di violenza. Se approvate chi uccide i piccoli, i più piccoli, gli innocenti ,come potete disapprovare la pena di morte e la guerra? Provate a domandarvelo e a dare una risposta ragionevole senza ricorrere al facile sfottò per chi prega o per i preti. Ma lo sapete ( e se non lo sapete informatevi) che dal 1978 (anno della legge 194) ad oggi in Italia sono state soppresse, con l’aborto legale, 5.000.000 di vite umane e nel mondo un miliardo? Ci scommetto però che vi indignate se sentite parlare male di un cane o di un gatto. Ma dove vivete? E chi porta la responsabilità storica di questa strage. I cattolici, il papa, Giuliano Ferrara, la nonna di mia nonna?
Forza, su, rispondete con i soliti slogans e i soliti insulti! Buon pro vi faccia! Io resto
Felix (di essere nato). Voi forse invece, lo chiedo ancora, preferireste che vostra madre avesse abortito? Approvando l’aborto legale approvate la morte dei 5.000.000 di non nati in Italia e di un miliardo nel mondo. Ma voi non credete in Dio. Se Dio però ci fosse, almeno il dubbio dovreste averlo, non vorrei trovarmi al vostro posto il giorno della mia morte. Ma questa è roba da preti…
Wiva la Vita!
Allegro
Felice, sei triste !
fuori di zucca
“non vorrei trovarmi al vostro posto il giorno della mia morte.”
Facci sapere quando sarà il momento.
ma le rileggi le scemenze che dici ? Fai pena
Scemenze
Anto non hai argomenti.
Allegro non sai nulla di me.
E’ mai possibile che fra voi non ci sia uno capace di argomentare?
C’è qualcuno che sa rispondere a questa domanda: l’embrione o il feto sono vita umana o no?
E a questa: è giusto aiutare le donne che trovandosi in stato di gravidanza inaspettata vorrebbero tenersi il figlio ma hanno difficoltà a tenerlo? E chi lo fa? Pannella e la Bonino? Gli anarchici? Berlusconi? Veltroni o Prodi?
E a quest’altra: E’ giusto che il padre del concepito (che potrebbe anche essere un padre normale, marito o compagno affettuoso) non possa dir nulla sulla decisione di eliminare suo figlio?
E a quest’altra ancora: sulla RU486 chi guadagna la chiesa o il produttore?
E poi ancora: lo sapete che la 194 stabilisce che ogni anno lo Stato doveva stanziare 50.000.000.000 (diconsi cinquanta miliardi di lire), per i consultori perchè aiutassero le donne a non abortire. Vi risulta che sia stato fatto?
Sono domande sceme o infelici?
Vi pare che chi lavora nel gabbiotto che dite di aver sigillato lo faccia per interesse personale e ci guadagni in gloria e denaro?
Lo sapete che in posti come quello ci lavorano donne che vogliono aiutare altre donne e non preti o vescovi?
Lo sapete che molte donne, dopo aver abortito, diventano clienti di psichiatri?
Auguri cari “ragazzi”!
Vigliacchi
…non avete neanche il coraggio di farvi vedere quando danneggiate le proprietà altrui! Noi nel difender la Vita non facciam male a nessuno! Alla fine se una vuole abortire purtroppo lo può far cmq.
Neno
probabilmente…
Immagino che questi “ragazzi” abbiano agito a ragion veduta: probabilmente una di loro sarà stata costretta da qualche volontario del movimento per la vita a tenersi un figlio e ora ne ha la vita rovinata e i suoi compagni l’hanno voluta vendicare.
Probabilmente avranno fatto una piccola inchiesta tra tutte le altre donne che sono state obbligate a tenersi i bambini e, dato l’alto tasso di infelicità che vi avranno riscontrato e la disperazione per essersi lasciate traviare da questi violenti volontari integralisti, hanno deciso che -per rispettare davvero la loro libertà- di impedire che altre poveracce passino questa tragedia…
Bravi!
attacco vandalico degli anarchici a promozione vita
attacco vandalico degli anarchici a promozione vita
link all’articolo de “Il giornale del piemonte”
http://www.ilgiornaledelpiemonte.com/pag_edizione/08030…5.pdf
molto semplice
Tutta questa discussione nasconde il punto fondamentale, ed è il diritto di decidere da sole.
La discussione sul valore della vita è importante ma non essenziale, poichè si tratta solo di avere il diritto di decidere per sè delle cose che ci riguardano.
E’ talmente ovvio che nessuno costringerebbe una cattolica ad abortire, loro però vogliono decidere per gli altri, noi solo per noi stesse.
Credo che, a parte la retorica, per i cattolici i bambini (anche quando desiderati) non siano affatto una gioia e un completamento della loro vita. Per loro la gravidanza è una punizione per la donna che ha fatto sesso. E’ come se ci dicessero: “Ti sei divertita? e adesso pagane le conseguenze!”
Nulla è più spietato della carità cristiana.
solidarietà
solidarietà a chi rischia di suo, a chi si batte per i diritti, religioni oppio dei popoli, ratzinger= bin laden= integralismo religioso. via il vaticano dall’italia, no tav, no dal molin, no inceneritori. Solo il Popolo deve decidere.
violenza?
noto che nei commenti di Felice e di altri suoi simili si fa un gran parlare di “violenza”, violenza per il gabbiotto del mpv danneggiato. ma si può sapere che cosa intendi per violenza?
violenza è incollare la serratura di un gabbiotto? ok, è una azione dimostrativa, per certi versi violenta.
ma l’organizzazione a cui il mpv fa capo*, organizzazione conosciuta con il nome di chiesa cattolica, non fa violenza andando ad instillare il “timor di dio” per tenere sotto controllo le menti altrui, non fa violenza promettendo una vita dopo la morte (una contraddizione in termini) per dire alla gente di stare buona e tranquilla? non è violenza dire ad un bimbo di aver paura del proprio corpo perchè sennò va all’inferno? o di non mettere in discussione i sacri dogmi pena l’inferno**? la chiesa non fa violenza andando ad appoggiare le peggio dittature fasciste in sud america e non solo? e non tiro fuori l’inquisizione, le crociate (sia quelle in “terra santa” che quelle contro catari, valdesi, pagani che sono state anche più violente) e stato pontificio solo perché l’elenco di violenze diverrebbe troppo lungo.
Ora, il fatto che queste stesse persone che appoggiano la chiesa cattolica vengano a blaterare di diritto alla vita mi fa leggermente girare le palle. senza considerare il fatto che vedere la vita come bene assoluto senza guardare la qualità della vita mi pare riduttivo. oppure dire che la vita termina quando il “buon” dio lo vuole… ma si può fare un insulto alla dignità umana peggiore di questo? la vita è l’unica cosa che abbiamo, l’unico bene che è veramente nostro, e io ho il diritto di terminare la mia vita quando cazzo mi pare e piace. e per vita smettiamola di intendere anche gli embrioni, che vita sono solo in potenza. la vita inizia quando si nasce o comunque quando ci sono tracce di autocoscienza del sé. e non mi sembra che un embrione alla 4° settimana abbia una gran coscienza.
riguardo agli aborti per motivi economici: indubbio che siano brutta cosa, ma critiche di questo tipo da parte di chi non solo è organico al sistema che provoca squilibri economici ma lo appoggia pure, mi paiono non accettabili in toto.
sulle case farmaceutiche, pillole etc..: le case farmaceutiche sono delle bastarde? fuor di dubbio. però non mi sembra di sentire critiche da parte vostra su ben altri misfatti che hanno fatto: vaccini e medicine sperimentate su poveracci del terzo e del primo mondo al solo fine di farle approvare che causano malattie invalidanti o mortali, sperimentazioni sugli animali estremamente crudeli e abbastanza inutili, sfruttamento massivo dell’uomo, medicine tradizionali e piante (piante, neanche beni frutto dell’umano ingegno!) brevettate. i preservativi non servono? mi pare una menzogna bella e buona dato che hanno evitato il contagio da varie malattie (non solo aids ma anche gonorrea, sifilide e simili) oltre che figli non voluti (si, cari miei, perchè riprodursi non è un dovere dell’uomo, sennò tanto vale reintrodurre la tassa sul celibato di fascista memoria). un paese africano della costa d’avorio (non ricordo quale nello specifico) aveva adottato come politica per la prevenzione dell’aids l’uso massivo dei preservati e questa operazione stava dando ottimi risultati, poi sono arrivati dei simpatici cristiani unti dal signore con l’appoggio del governo usa e hanno pagato il governo per smettere di distribuire preservativi e favorire politiche basate sull’astinenza, ritenute da questi individui più consone alla morale, risultato: aumento esponenziale dei contagi da hiv. fanculo.
*dai, su, si sa che fate capo alla grande mamma chiesa cattolica
**eh si. io non sono battezzato e alle elementari i miei compagni che facevano catechismo si divertivano a rinfacciarmi il fatto che sarei finito all’inferno. e sto parlando dei “gloriosi” anni ’90 a torino e poi in emilia, non del ’56 in uno sperduto paese di provincia. questo è il risultato di una educazione cattolica.
p.s.: sul giornale del piemonte: e questo sarebbe giornalismo obbiettivo?
saluti
mi chiedo
perchè l’invadenza del vaticano sia ammessa in uno stato laico, mi chiedo come possa la tv rendere le persone così poco intelligenti da credere ancora che la chiesa tuteli la vita e non i suoi porci interessi, mi chiedo guardando ratzinger quale sia la differenza da bin laden. integralismo, ignoranza, razzismo, torquemada è quì!!! eroici i Compagni Anarchici che hanno compiuto un’ulteriore azione a tutela delle Libertà. Prima della legge sull’aborto i borghesi ipocriti andavano all’estero ad abortire ( come ad evadere il fisco ) mentre per il proletariato spilloni (chi ha la mia età sa di cosa parlo ). E’ il ritorno al medioevo, si vede anche dai contratti firmati dai segretari dei sindacati di regime che avvicinano sempre più il mondo del lavoro allo schiavismo legalizzato. Ma si sa, l’arroganza religiosa cammina a braccetto con il capitalismo. fuori il vaticano dall’italia!!!!
Livore
Il commento di hmnd è indicativo del livore e della mancanza di obiettività di certi “anticlericali”. Ma scusate perchè rinfacciare certe pretese colpe con astio dimenticando tutto il bene fatto? Ma sapete chi ha inventato gli ospedali? Chi ha inventato le università? che cosa è il Cottolengo? chi era madre Teresa? Le scuole di Don Bosco? Le conferenze di San Vincenzo? Che aiuto materiale e non solo spirituale danno i missionari nel terzo mondo’? E potrei continuare sino all’infinito…E se i cattolici facessero lo stesso con i cosiddetti laici allora vi potrebbero rinfacciare i crimini nazisti, quelli stalinisti, le guerre mondiali, la bomba atomica, la distruzione dell’ambiente, dello sfruttamento degli schiavi ecc. ecc.. Tutta roba che non è certo attribuibile ai cattolici ma a gente che di Dio se ne è sempre infischiata. L’idea di una vita oltre la morte poi non è solo dei cattolici ma di tutte le religioni e di moltissime filosofie di tutti i tempi. A voi questa idea fa paura ma a moltissimi altri dà forza e speranza. Se sapeste come è bello poter sperare di vivere per sempre senza cattiverie, senza egoismo, senza malattie, senza morte. L’ateismo sistematico è solo recente e non mi pare proprio che abbia liberato o migliorato l’umanità. Scusate, ma la crisi delle famiglie, l’aids,la droga, le ragazze madri, gli omicidi, le stragi, le rapine, la corruzione, sono causate dalla religione o non piuttosto dalla perdita di qualunque valore e di qualunque morale? La libertà certo è un bene ma se usata male causa tutte le rovine del mondo, Al posto di Dio è stata messa la scienza che pretende di essere onnipotente, costruendo armi micidiali, creando mostri manipolando l’uomo e la natura. Al posto di Dio il sesso senza controllo, la disperazione di una vita senza senso, il denaro, la droga, l’odio e la violenza. Bel guadagno! E ve ne vantate?
..
“Il commento di hmnd è indicativo del livore e della mancanza di obiettività di certi “anticlericali”. “
rispondi nel merito delle questioni, invece di fare la vittima del livore anarchico e anticlericale
“Ma scusate perchè rinfacciare certe pretese colpe con astio dimenticando tutto il bene fatto? Ma sapete chi ha inventato gli ospedali? Chi ha inventato le università? che cosa è il Cottolengo? chi era madre Teresa? Le scuole di Don Bosco? Le conferenze di San Vincenzo? Che aiuto materiale e non solo spirituale danno i missionari nel terzo mondo’?”
Io, mio simpatico amico (si fa per dire), so anche che madre teresa godeva dell’appoggio di un simpatico signore chiamato Duvaliers. So che la chiesa ha anche fatto delle cose che si potrebbero definire buone. Ma so anche che ha fatto tante cose orribili. I missionari nel terzo mondo daranno anche un aiuto materiale alle popolazioni locali, e questa è buona cosa, ma la struttura che hanno dietro fa tutt’altro.
“se i cattolici facessero lo stesso con i cosiddetti laici allora vi potrebbero rinfacciare i crimini nazisti, quelli stalinisti, le guerre mondiali, la bomba atomica, la distruzione dell’ambiente, dello sfruttamento degli schiavi ecc. ecc..”
eh già perchè è colpa del fatto che si è laici o atei e non del fatto che si ha come valore il guadagno. e lo sfruttamento delgi schiavi poi… ti sei tirato una zappa sul piede, dato che non mi sembra che i preti spagnoli ci andassero giù teneramente con gli indio.
“L’idea di una vita oltre la morte poi non è solo dei cattolici ma di tutte le religioni e di moltissime filosofie di tutti i tempi. A voi questa idea fa paura ma a moltissimi altri dà forza e speranza. Se sapeste come è bello poter sperare di vivere per sempre senza cattiverie, senza egoismo, senza malattie, senza morte.”
Già, infatti a me non piacciono le religioni in generale. Non me ne frega nulla di sperare in una illusione, io ho questa vita e in questa vita agisco secondo la mia personale etica, in questa vita io vivo. La morte mi pare che sia un fatto biologico inevitabile. Se tu ti vuoi illudere di essere immortale fallo pure.
“L’ateismo sistematico è solo recente e non mi pare proprio che abbia liberato o migliorato l’umanità. Scusate, ma la crisi delle famiglie, l’aids,la droga, le ragazze madri, gli omicidi, le stragi, le rapine, la corruzione, sono causate dalla religione o non piuttosto dalla perdita di qualunque valore e di qualunque morale?”
Sono causate del fatto che si ha come valore di riferimento il guadagno. Le stragi, gli omicidi, le rapine, la corruzzione non esistevano prima dell’illuminismo (che non era ateo ma deista, tranne alcune eccezioni)? ma da dove trai materiale per dire queste minchiate? Ma non sai che la chiesa quando ci ha visto possibilità di guadagno non ha avuto problemi a fare stragi? Non sai che una delle basi culturali che ha permesso lo sterminio degli indiani americani era il fatto che venissero considerati dai pii pellegrini protestanti come figli del demonio, e idem per i già citati indio? Non sai che la chiesa cattolica fino a pochi decenni fa si faceva garante di un antisemitismo diffuso, e che lo fa tutt’ora (vedi radio marja in polonia)? MA poi che problema c’è nell’essere figli di una ragazza madre?
Ma tu pensi che per fermare l’aids non bisognerebbe più scopare se non dopo il matrimonio?
“La libertà certo è un bene ma se usata male causa tutte le rovine del mondo, Al posto di Dio è stata messa la scienza che pretende di essere onnipotente, costruendo armi micidiali, creando mostri manipolando l’uomo e la natura.”
Eggià, la scienza… ma tu lo sai che da parte anarchica si è sempre criticata l’idea di una scienza pervasiva e dello scientismo?
” Al posto di Dio il sesso senza controllo, la disperazione di una vita senza senso, il denaro, la droga, l’odio e la violenza. Bel guadagno! E ve ne vantate?”
La disperazione della vita senza senso.. Ma tu pensi che la vita abbia una causa finale, per dirla in modo aristotelico? L’odio e la violenza sono un prodotto comune anche alle religioni. E comunque caro mio, sappi che un sistema fondato sullo sfruttamento dell’uomo sull’uomo è infinitamente più alienante di qualsiasi ateismo.
I “crimini”
Caro hmdn
Io credo che gran parte delle opinioni che tu esprimi siano state originate da quello sciocco bambino che ti ha detto che saresti andato all’inferno perchè non eri battezzato. Purtroppo di sciocchi ce ne sono di piccoli e di grandi tra credenti e anticlericali. Come ci sono pazzi e criminali in tutte le città e ladri in tutti i partiti politici. Non c’è ragione perchè anche tra i cattolici non ci debbano essere o essere stati personaggi “sbagliati”. Peraltro, ripeto, se il mondo potesse dividersi solo tra clericali e anticlericali allora ti potrei ricordare alcuni anticristiani particolarmente noti: gli imperatori Caligola, Nerone, Diocleziano ecc.. oltre il buon Napoleone, e poi appunto Stalin, Hitler ecc. Ma è un modo sbagliato di argomentare. Non mi piace. Perchè non è onesto. Trovo invece che sia stato onesto Giovanni Paolo II che ha chiesto scusa più volte per gli errori della Chiesa. errori peraltro che vanno inquadrati in periodi storici ben diversi dal nostro. Ma hai mai sentito un “laico” chiedere perdono per gli errori di altri “laici”? Comunque vorrei ricordarti che anche tra gli apostoli di Cristo c’era Giuda. La Chiesa non è piena di santi ma di peccatori. E modestamente anch’io sono tra questi. Solo che tra i credenti veri le colpe si confessano e ci si pente di averle commesse, magari per tornare poi a sbagliare di nuovo. ma per pentirsi ancora. E’ questa capacità che ha reso la Chiesa invincibile anche nelle persecuzioni. Non sono riusciti a distruggerla nè gli imperatori Romani, nè la Rivoluzione francese, nè Napoleone, nè il Comunismo di Stalin e Mao, nè Hitler e, scusami se te lo dico, non ci riusciranno nemmeno gli anarchici. E sai perchè? perchè il vero messaggio della Chiesa non viene dagli uomini che sono più o meno tutti un po’ farabutti. Il vero messaggio è un messaggio di amore di Dio verso tutti gli uomini, compresi i non battezzati e compreso te, che, ti piaccia o non ti piaccia sei figlio di Dio e sei sempre stato prezioso ai suoi occhi. ORA ARRABBIATI PURE PER QUESTE …SCEMENZE! Ma non prendertela con chi cerca, sia pure sbagliando nei modi, di darti una speranza di Eternità. Vangelo significa Buona Notizia! Chi l’ha accolta veramente non se ne è pentito. Chi l’ha falsificata, questi sì, ha avuto buone probabilità di finire all’Inferno. Ma spero che si sia pentito in tempo!
..
“Caro hmdn
Io credo che gran parte delle opinioni che tu esprimi siano state originate da quello sciocco bambino che ti ha detto che saresti andato all’inferno perchè non eri battezzato.”
no sono state originate da una serie di eventi, quello non è stato manco il primo. sono state originate dal fatto che raggiunta “l’età della ragione” mi sono informato. io non sto dividendo il mondo tra clericale e anti-clericale, non mi piacciono le dicotomie, so benissimo che anche tra gli anti-clericali ci sono stati dei gran stronzi (basti pensare a stalin o ad hitler piuttosto che pol pot). io sono anarchico, e sono anticlericale perchè anarchico. GP2 avrà pure chiesto errori per la chiesa ma andava a braccetto con pinochet e lasciava assassinare i teologi della liberazione. la chiesa e la religione in generale esistono perchè l’uomo ha bisogno di risposte, perchè ha paura dell’ignoto e perchè in una certa misura fanno comodo ai potenti. dal momento in cui non vi saranno più queste esigenze le religioni crolleranno come castelli di carte quali sono. Dio non ama in quanto non è. e se anche fosse tu (noi) non potremmo conoscerlo a meno che non si riveli a _tutti_ gli uomini quindi non sapremmo. magari gioca allegramente a curling sbattendosene dell’umana condizione. le speranze di eternità… non so che farmene dato che vivo in una dimensione immanente, la mia vita è ora, morirò un giorno, ne sono conscio, ma ora sono vivo, e di certo più libero di molt* altr*. e cerco di costruire un mondo dove tutti possano essere liberi. se poi un* vuole rifugiarsi nel pensiero dell’eterno perchè ha paura della morte (e chi non ce l’ha?) e non sa affrontarla ha tutto il diritto di farlo. anche se questo significa che va ad autoreprimersi. cazzi suoi. ma è un altro conto se tenta di imporre le sue opinioni ad altri o se diviene parte di un sistema di sfruttamente dei più deboli (come buona parte della chiesa spagnola degli anni ’30).
Rivelazione
ma chi cerca di imporre nulla??? Secondo te la Chiesa usa le forze armate e costringe gli uomini a credere? come puoi essere così ingenuo! Quella religiosa è solo una proposta. Come la stessa morale. Si tratta di proposte che si possono accettare o rifiutare, Esattamente come quella anarchica (che forse, scusa, è un po’ più violenta, penso ancora al gabbiotto!). Hai perfettamente ragione: Dio avrebbe dovuto rivelarsi. E infatti lo ha fatto e continua a farlo. Non so che cognizioni abbia tu della storia del cristianesimo ma forse saprai che i cristiani credono che Gesù Cristo è morto ed è risuscitato. Questa resurrezione è stata testimoniata da gente sana di mente, che per affermare questa verità si è fatta mangiare viva dai leoni e dalle tigri, si è fatta bruciare e mettere in croce. Sarà stato fanatismo? Però l’impero romano è crollato, il messaggio si è diffuso in tutto il mondo e, pur con le invasioni barbariche si è affermata una nuova civiltà, quella cristiana, che ha superato quella romana, quella greca, quella ebraica, quella cinese, quella indiana e dura da 2000 anni malgrado errori e persecuzioni (fatte e subite). Quel personaggio, Cristo, ha diffuso un messaggio di Amore e di Speranza che ha affascinato e conquistato fior di filosofi e di scienziati (anche Galileo era credente!). E’ fiorita l’arte, la scienza, la musica, la cultura, la solidarietà. Da quel messaggio sono partite iniziative stupende e personaggi eccezionali (hai sentito parlare di Dante, di Giotto, di san Francesco, di Bach, di Michelangelo, di Don Bosco, di Manzoni, di Kant, di Rosmini ecc. ecc.?). Secondo te erano tutti dei fessi? o fanatici? Quel messaggio è oggi la fede più diffusa nel mondo. Appartiene ad alcuni miliardi se ai cattolici aggiungi protestanti, ortodossi e anglicani. Ed Ebrei e Musulmani credono nello stesso Dio.
Credi che siano tutti fessi? La paura della morte? Ma se la fede si è diffusa soprattutto per il coraggio dei martiri! Non sto a parlarti di miracoli perchè penso che ti metteresti a ridere. Ma ho conosciuto gente che è guarita pregando. Vai qualche volta a Lourdes o a san Giovanni Rotondo. Tutti fessi? Guarda che tra i credenti c’è tanta gente con i piedi per terra, colta, laureata, che insegna nelle università e che non si lascia suggestionare da nessuno. Conosco persone che hanno saputo affrontare sofferenze terribili forti solo di Fede, Speranza e Amore: tutti illusi? Scusa ma non potrebbe proprio essere invece che abbiano scoperto che Dio si rivela a chi lo cerca e si nasconde a chi se ne frega di Lui?
Credimi, prima di giudicare bisogna conoscere bene. Ma ciò che conta di più è cercare la Verità senza pregiudizi. La verità viene prima della fede. Ma per cercarla bisogna essere liberi e disponibili. Lascio anche un’e-mail: felice777@alice.it. Per te e per chi volesse insultarmi…in privato.
Ciao.
l’utero è mio e decido io
sai qual’è il problema? che voi cattolici pensate di avere la Verità sul mondo e fin qui sono opinioni e credenze, ognuno ha le sue. Il problema nasce quando volete imporre il vostro punto di vista agli altri e imporlo tramite il dominio e la legge. Voi cattolici non siete solo adepti di una religione, avete alle vostre spalle una cosa come il vaticano che si impone nella scena politica italiana e non solo, cercando di imporre le proprie idee nella vita di chi anche credente non è. Capisci la sproporzione di forza? Il mondo non è diviso fra cattolici e laici, è diviso fra oppressi e oppressori al massimo o comunque fra chi impone tramite la legge e il potere il proprio dominio agli altri e chi questo dominio lo subisce o vi resiste.
L’anarchia non mi risulta abbia apparati di potere simil vaticano che impongono l’idea anarchica all’interno della società civile, mi sembra che vi siano individui e gruppi anarchici che lottano per la libertà e cercano di resistere alle varie oppressioni.
Dal momento in cui volete decidere per gli altri siete un problema, siete violenti. Chi impone la propria idea agli altri con un obbligo è violento. Il movimento per la vita ha una faccia da mite agnellino ma è composto da persone che criminalizzano la libertà di scelta di una donna sul proprio corpo: non so se vi hanno spiegato che non siamo contenitori per figli.Nel momento in cui invece di un consultorio laico abbiamo il movimento per la vita una donna non può più scegliere liberamente sulla propria gravidanza perchè voi considerate le donne esseri che devono stare sottomessi agli uomini e che se rimangono incinta devono espiare i propri peccati (fare sesso) portando a termine la gravidanza. Siete anche gli stessi che se una donna viene stuprata sostenete che l’ha meritato perchè aveva un vestito troppo succinto. Guarda ci sono tanti cattolici degni di stima, ma sono una minoranza, ma non il movimento per la vita, voi trattate le donne come puttane da redimere. Sui muri di Firenze c’era una frase bellissima, diceva
l’utero non è un confessionale, fuori i preti dalle nostre mutande.E’ questo il punto, è molto banale, non è alta filosofia. ma evidentemente non lo potete accettare…
cristiani
Hitler, stalin, siete sempre li. siamo nel 2008 e la chiesa violenta gli esseri umani oggi, impone i suoi dogmi e costringe al suo volere oggi!!! sono le 5,54 e sto ascoltando il tg3 che mi parla di bagnasco e del suo assolutismo religioso e di ratznger- torquemada. se la chiesa cristiana prendesse il potere sareste ben peggio di pol pot. ll vaticano ha permesso la fuga in massa verso l’egitto o il sud america dei gerarchi nazisti. IL papa tanto buono e santo appoggiava non solo pinochet ma anche mussolini , hitler, così come oggi appoggia il governo birmano nell’oppressione degli arancioni. così come appoggia il gran porco bush nelle sue guerre imperialiste o il porco montezemolo che baratta la vita dei Lavoratori con il conto in banca dei padroni. La chiesa è razzista. conosco preti di torino che dovrebbero essere in galera, suore che sfruttano il sottoproletariato o i tossici ( vedi mense ) vengono pagati profumatamente dal comune di torino per quello che fanno vedere come donazione. la chiesa è lo schifo della terra, è un peccato che i personaggi di cui parlate e di cui la chiesa è sempre stata complice non siano riusciti ad eliminare il cristianesimo. c’è un vecchio film che rispecchia il legame della chiesa con il potere, anzi la chiesa sopra ogni potere TODO MODO!!!! guardatelo cristiani ipocriti (non è un’offesa ma una realtà ) del resto ho frequentato da bambino scuole di suore e collegi di preti che mio padre pagava profumatamente per cui offese e botte ne ho prese e se mi scappa n’offesa fatemela passare voi che siete tanto buoni. I preti sono pedofili, non tutti ma tanti e gp1 non era ratzinger -torquemada ma anche lui le sue porcate da santo le ha fatte. Ha ragione chi ha detto che è la paura dell’ignoto o la smania di potere e ricchezza che si annida in ogni cristiano e non parlatemi di Cristo o di S.Francesco la chiesa li ha traditi, non ha niente a che vedere con loro.la chiesa parla di povertà e naviga nela ricchezza, è la vera distruttrice dei valori di cui parla predica bene e razzola male
Messaggio
Complu e Dora siete agitate. Dite parole senza controllo. Ma davvero credete che le leggi italiane le faccia il Vaticano? Secondo voi la legge sull’aborto e quella sul divorzio le hanno fatte Paolo VI o GIovanni Paolo II? Secondo voi la Confindustria dipende dalla Chiesa? Prodi, Fassino, Bertinotti, Berlusconi, Fini, Casini, Bossi, Storace, Napolitano, gli Agnelli, De Benedetti, Epifani ecc. ecc. sono tutti cattolici obbedienti? La Stampa, la Repubblica, il Corriere della sera, la televisione pubblica e privata, dipendono da Ratzinger? Davvero pensate che a Bush glien freghi qualcosa del Papa? O che Putin vada a messa tutte le mattine? La verità è che vorreste che i cattolici stessero zitti e basta. Questa chiamate libertà? Voi potete esprimere tutto ciò che vi passa per la testa senza rispetto, insultare, aggredire, calunniare, falsificare la storia o per lo meno fare affermazioni di carattere storico senza nessuna prova ma solo per sentito dire non si sa bene da chi. E i cattolici dovrebbero starsene zitti perchè se parlano vogliono imporre le loro leggi agli altri! perchè altrimenti vi sentite espropriate dell’utero? Ma come fate a credere a voi stesse? Il problema vero è un altro. C’è chi parla con autorevolezza e chi dice stupidaggini. Chi parla con autorevolezza non ha bisogno di violenza ma dà fastidio a chi non ha argomenti seri. Chi dice stupidaggini ha bisogno di gridare e di offendere per farsi sentire. Non credo che voi parliate con autorevolezza. E capisco che vi dia fastidio ascoltare chi riesce a mantenersi calmo proclamando il proprio pensiero. Auguri “ragazze”. Ah, ogni tanto date un’occhiatina ai libri di scuola!
ma perchè?
Pero’, Felice, certo che ne hai di tempo per rispondere ad ogni singolo commento. Devo dire che ti impegni davvero.
Però potresti non fare proprio come nei talk show televisivi con il loro botta e risposta.
Talk Show
m..forse ha ragione! ma perchè guarda i talk show alle 10,43 del mattino? Che si sia appassionata alla vicenda?
a Felice che come tutti i cattolici non capisce proprio un cazzo
riporto le frasi di felice (che mi hanno fatto inkazzare)
C’è qualcuno che sa rispondere a questa domanda: l’embrione o il feto sono vita umana o no?
rispondo
*Una ciste è un tumore o una ciste? che cazzo di domande fai?
E soprattutto cosa pretendi una risposta sensata? Come mai tante reticenze sull’aborto e poi quando si parla di vite fate spalluccia se si tratta di animali? (uccidere per le ricerche, uccidere per sovrappopolamento/cinghiali, uccidere per divertimento/cacciatori…se vuoi continuo…) gli animali sono FIGLI DI DIO…però a voi cattolici questo piccolo dettaglio vi sfugge.
felice:
E a questa: è giusto aiutare le donne che trovandosi in stato di gravidanza inaspettata vorrebbero tenersi il figlio ma hanno difficoltà a tenerlo?
rispondo
**ma quante sono le donne che si pongono questo tipo di problema? piuttosto…chiederei quante donne vengono violentate in casa e costrette a portare avanti una gravidanza?
pensi che i soldi fanno tutto nella vita?
Quante donne madri vengono lasciate sole per colpa di gente ipocrita come te, Felice?
felice:
E a quest’altra: E’ giusto che il padre del concepito (che potrebbe anche essere un padre normale, marito o compagno affettuoso) non possa dir nulla sulla decisione di eliminare suo figlio?
rispondo:
giustissimo. Innanzitutto un uomo NON DEVE POTER ESPRIMERE LE SUE IDEE QUANDO SI SA CHE SOLO LA DONNA HA IL DONO DI POTER CREARE. (e pensa un pò…adesso non serve nemmeno lo sperma maschile,)
Sono una donna non una macchina produci-figli. Una donna ha questo dono (se DIO avesse voluto poteva anche darlo all’uomo…e invece…) e prima di mettere al mondo un figlio ci pensa non una ma mille volte. Voi maschietti no. Non basta essere affettuosi, per crescere un figlio bisogna essere in due (e nessuno dei due deve farlo part-time) Voi maschietti tirate fuori i soldini…al resto ci deve pensare solo la donna. E se poi le cose vanno pure male il rapporto si sgretola…voi vi rifate una vita. La donna no. La donna deve fare sempre i conti con la vita passata perchè come donna e madre non abbandonerà mai un figlio per strada una volta nutrito e amato.
Voi maschi siete capaci di questo e altro.
E poi durante un rapporto sessuale a meno che non si tratti di adolescenti alle prime armi…se si prende la decisione di creare un nucleo familiare non ci sono problemi e discussioni..
Invece se la decisione non era mai nemmeno stata presa in considerazione , voi maschietti per tenervi le donne strette strette, avete questo pseudo potere…di “fregarle” letteralmente.
Altra ipotesi. Subisci una violenza, e purtroppo resti incinta. Credi che alla donna possa far piacere mettere al mondo il figlio di uno che l’ha stuprata?
Altra ipotesi, la pillola. Spesso pur facendo uso di anticoncezionali, la natura gioca un “brutto” tiro. Fare sesso è una cosa…mettere al mondo un figlio è un’altra.
Non è detto che chi scegli di fare sesso con qualcuno se lo debba poi sposare …e dargli pure dei figli…
Qualche giorno fa sul giornale la notizia di un neonato decerebrato abbandonato. Adesso che è in vita (apparente) chi se ne fa carico? Che fine ha fatto il padre di quel bambino? Perchè non ha lottato per tenerselo? o forse non era un dono di Dio anche lui? Cosa diresti se ogni donna invece di abortire un figlio del genere lo lasciasse a casa tua o a casa di Ferrara e Bonino?
L’IPOCRISIA dei cattolici è senza confine.
NON RESISTO DAL NON RISPONDERTI
SEMPRE PER FELICE..
fELICE:
E poi ancora: lo sapete che la 194 stabilisce che ogni anno lo Stato doveva stanziare 50.000.000.000 (diconsi cinquanta miliardi di lire), per i consultori perchè aiutassero le donne a non abortire. Vi risulta che sia stato fatto?
RISPONDO
chi si rivolge al consultorio per l’interruzione di gravidanza ha già maturato l’idea di interrompere. Non ha bisogno di uno strizzacervelli che gli legga la vita.
E’ stato fatto. Mia sorella ha avuto assistenza psicologica e non ha interrotto la gravidanza, ma mica per le parole del medico. Ma per una decisione presa insieme al suo compagno che le ha dato la sicurezza che le serviva per scegliere.
FELICE
Vi pare che chi lavora nel gabbiotto che dite di aver sigillato lo faccia per interesse personale e ci guadagni in gloria e denaro?
Lo sapete che in posti come quello ci lavorano donne che vogliono aiutare altre donne e non preti o vescovi?
RISPONDO
l’aiuto? allora mi rifaccio al tuo discorso (Felice) precedente….aiuto economico? vuoi dirmi che dentro quel “gabbiotto” c’è gente che ti aiuta economicamente?
FELICE
ma chi cerca di imporre nulla??? Secondo te la Chiesa usa le forze armate e costringe gli uomini a credere?
rispondo
la gente che crede è lobotomizzata. Fin dalla nascita.
COME FIN DALLA NASCITA TI IMPONGONO LA FEDE…
I miei genitori mi hanno lasciato la libertà di scelta, anche se in famiglia c’è stato un gran discutere…perchè si dice che se non sei battezzato…il diavolo può portarti via…dicerie di paese…cattolico aggiungo..
felice
come puoi essere così ingenuo! Quella religiosa è solo una proposta. Come la stessa morale. Si tratta di proposte che si possono accettare o rifiutare, Esattamente come quella anarchica (che forse, scusa, è un po’ più violenta, penso ancora al gabbiotto!). Hai perfettamente ragione: Dio avrebbe dovuto rivelarsi. E infatti lo ha fatto e continua a farlo. Non so che cognizioni abbia tu della storia del cristianesimo ma forse saprai che i cristiani credono che Gesù Cristo è morto ed è risuscitato.
rispondo
ma tu? l’hai visto? se ti avessero detto che gli asini al tempo volavano..tu a questo punto parleresti di asini che volavano al tempo di Cristo. Ma per piacere!
Questa resurrezione è stata testimoniata da gente sana di mente, che per affermare questa verità si è fatta mangiare viva dai leoni e dalle tigri, si è fatta bruciare e mettere in croce.
rispondo
mi ricordano i kamikaze…
felice
Sarà stato fanatismo? Però l’impero romano è crollato, il messaggio si è diffuso in tutto il mondo e, pur con le invasioni barbariche si è affermata una nuova civiltà, quella cristiana,
rispondo
che se non erro ha fatto miliardi di morti…
felice
che ha superato quella romana, quella greca, quella ebraica, quella cinese, quella indiana e dura da 2000 anni malgrado errori e persecuzioni (fatte e subite). Quel personaggio, Cristo, ha diffuso un messaggio di Amore e di Speranza che ha affascinato e conquistato fior di filosofi e di scienziati (anche Galileo era credente!). E’ fiorita l’arte, la scienza, la musica, la cultura, la solidarietà. Da quel messaggio sono partite iniziative stupende e personaggi eccezionali (hai sentito parlare di Dante, di Giotto, di san Francesco, di Bach, di Michelangelo, di Don Bosco, di Manzoni, di Kant, di Rosmini ecc. ecc.?). Secondo te erano tutti dei fessi? o fanatici? Quel messaggio è oggi la fede più diffusa nel mondo. Appartiene ad alcuni miliardi se ai cattolici aggiungi protestanti, ortodossi e anglicani. Ed Ebrei e Musulmani credono nello stesso Dio.
Credi che siano tutti fessi?
rispondo
fessi non è il termine giusto. Ma drogati si. La religione è l’oppio dei popoli fonte di scontri e guerre….suggerisci agli altri di informarsi…perchè non lo fai tu?
felice
La paura della morte? Ma se la fede si è diffusa soprattutto per il coraggio dei martiri! Non sto a parlarti di miracoli perchè penso che ti metteresti a ridere. Ma ho conosciuto gente che è guarita pregando.
rispondo
ho conosciuto gente che pregava e ci credeva e poi Dio o chi per lui.. ha fatto si che si ricredessero…morti per tumori e malattie fulminanti….i famosi progetti che DIO ha in serbo per noi…. ??
felice
Vai qualche volta a Lourdes o a san Giovanni Rotondo. Tutti fessi?
rispondo
mi basta restare qui e vedere tutti i preti pedofili…per non parlare di quelli che scaricano materiale pornografico di quelli che fanno avances alle proprie “adepte” o di quelli che se vanno in giro per i paesi con una statua di legno durante le processioni dove la gente (ignorante) toccando la statua al suo passaggio crede di ricevere “la gloria di Dio” ma smettila!!!
felice
Guarda che tra i credenti c’è tanta gente con i piedi per terra, colta, laureata, che insegna nelle università e che non si lascia suggestionare da nessuno.
rispondo
ferrara?? /Binetti …li conti sulle dita di una mano…
felice
Conosco persone che hanno saputo affrontare sofferenze terribili forti solo di Fede, Speranza e Amore: tutti illusi?
rispondo
magari si…ma poi com’è andata?? si sono salvati?
felice
Scusa ma non potrebbe proprio essere invece che abbiano scoperto che Dio si rivela a chi lo cerca e si nasconde a chi se ne frega di Lui?
rispondo
mia sorella si è fatta battezzare all’età di 19 anni.
All’età di 24 le hanno riscontrato 2 tumori.
felice
Credimi, prima di giudicare bisogna conoscere bene. Ma ciò che conta di più è cercare la Verità senza pregiudizi.
rispondo
cosa che tu non fai. Scrivi qui dentro per dire che quello che pensi tu è giusto e noi siamo violenti. E meno male che cerchi la verità…
che bella gente!
11 febbraio, anniversario del Concordato: il Papa auspica un ritorno alle elemosine per la chiesa.
La chiesa non è mai sazia, sta lupa dopo il pasto ha più fame di prima.
Il pasto è l’obolo, il sostentamento del clero, che dal 1984, dallo Stato è stato scaricato sul gobbone dei cittadini, tramite l’8 per mille sul gettito totale soggetto ad IRPEF.Come previsto dai furboni che hanno ri-confermato il Concordato (art.37 ), solo un terzo dei contribuenti sceglie a chi dare l’obolo, quindi il Vaticano arriva ad incassare anche l’85% dell’intero gettito. Le cifre ufficiali della C.E.I, nel 2004, ammettono che il 46% dell’incasso viene destinato “alle esigenze del culto [del Papa]” il 34% al sostentamento del clero e il restante 20% va quasi tutto all’Opera Missionaria, al ‘Gesù assetato di poveri’, apparso a Madre Teresa di Calcutta, ovvero l’italo-imperialismo-missionario, finanziato coi soldi nostri.
Ma non basta. All’ingente cifra scucita ogni anno dai contribuenti, va aggiunta una somma dello stesso ordine sborsata direttamente dallo Stato, cioè soldi nostri: nel 2004 sono stati destinati 258 milioni per le scuole cattoliche, 44 milioni per le cinque grandi università cattoliche, 20 milioni per la sola Università dell’Opus Dei, 478 milioni per gli stipendi dei 15000 insegnanti di religione passati di ruolo in tutte le scuole di ogni ordine e grado.
Ma non basta . Aggiungendo i finanziamenti agli istituti di sanità gestiti da istituzioni cattoliche, si può calcolare un altro miliardo di spesa da parte dello Stato, cioè soldi nostri.
La Chiesa gestisce infatti oltre a 6000 centri di assistenza medica, suddivisi in 1853 ospedali e case di cura convenzionati; 729 orfanotrofi, 534 consultori medici, 136 ambulatori, 10 grandi ospedali (tra cui l’Agostino Gemelli in Roma che funge da nosocomio del Vaticano) nonché 111 ospedali di media dimensione, ecc. Nel campo poi dell’istruzione cattolica la Chiesa italiana dispone di 504 seminari, 6228 scuole materne ed asili, 1280 elementari, 1136 secondarie, cinque grandi università, la cui frequenza ai corsi, assicura il collocamento post lauream, e 130 altri atenei di media dimensione, di cui lo Stato paga i finanziamenti e le rette ai corsisti., Un tale apparato viene affiancato da un altrettanto grande apparato di gestione, costituito da 118 sedi vescovili, 12314 parrocchie, quasi altrettanti oratori, 360 case generalizie di ordini religiosi, un migliaio di conventi maschili o femminili (la metà dei quali, per le scarse vocazioni, finisce per diventare centri alberghieri a 4 stelle).
Ma non basta. Nella sola area metropolitana di Roma, la Santa Sede e l’episcopato romano possiedono un vastissimo patrimonio immobiliare, dentro e fuori le mura aureliane, pari ad un quinto dell’area urbana che si estende dentro il circuito delle storiche fortificazioni. Solo lo Stato della città del Vaticano possiede cospicue proprietà edilizie extra moenia solo in parte specificate dai Patti Lateranensi del 1929: ad es., il palazzo di Propaganda Fidei a P.zza di Spagna, l’Università Gregoriana, il Collegio Lombardo, il Russicum ecc. ecc. , l’area di Santa Maria di Galeria che ospita la Radio Televisione Vaticana – 44 ettari – di disastro ambientale, l’inquinamento elettromagnetico provocato dalle sue emissioni televisive.
Ma non basta . Su tutto questo immenso patrimonio immobiliare né il Vaticano né la CEI pagano un solo euro di imposte Bisogna aggiungere gli enti ecclesiastici che sono 59.000 e possiedono 90.000 immobili, il cui valore ammonta ad almeno 30 miliardi; ma essi per via della Convenzione economica annessa al Concordato sono esenti dalle imposte sui fabbricati, sui terreni e sui redditi relativi ad enti o istituti, sulle compravendite e su quelle di valore aggiunto: insomma, da ogni carico fiscale e contributivo.
Ma non basta. Le istituzioni statali e comunali italiane perdono ogni anno un gettito valutato intorno ai 9 miliardi e mezzo; per cui senza questi privilegi fiscali della Chiesa lo Stato italiano potrebbe dimezzare il carico fiscale diretto e indiretto che grava sui cittadini-contribuenti.
Ma non basta. Alle esenzioni fiscali dello Stato è necessario aggiungere quelle comunali, poiché per una recente legge gli enti ecclesiastici “non esclusivamente commerciali” sono esenti dall’ ICI. E siccome per ottenere una tale esenzione è sufficiente che tali enti (alberghi, ristoranti, posti di ristoro ecc.) autocertifichino la loro destinazione “anche” a luoghi di culto (avendo annessa una cappellina o chiesuola), nessun comune della penisola riceve un euro da tali lucrose attività. In tal modo, i comuni italiani perdono l’incredibile ammontare di 2 miliardi e mezzo all’anno, che sommati ai mancati incassi fiscali dello Stato fanno lievitare a circa 12 miliardi la cifra complessiva dell’evasione fiscale (ladrocinio autorizzato) di Santa Romana Chiesa.
Vaticano, preti, santa romana chiesa, canaglie, andate a lavorare!
Autocritica
Ebbene lo confesso: io e Ratzinger ( bin laden) abbiamo sigillato il vostro gabiotto. Abbiamo cercato di sterminare voi con i catari e gli albigesi. Volevamo decidere sugli uteri delle donne e comandare in Italia al posto dei partiti. Abbiamo deciso di santificare Robespierre e tutti i mangiapreti ai quali dedicheremo altari particolarmente ricchi. Siamo servi dei politici corrotti ( o se preferite i politici corrotti sono servi nostri). Se avete deciso che Dio non c’è cercheremo di fare un Concilio per darvi ragione. Se però risultasse che c’è faremo santi voi che siete tanto buonini. Ai nostri scienziati, filosofi e artisti, toglieremo i titoli di studio lasciandoli solo a Ferrara e alla Binetti (solo però se siete d’accordo!). D’ora in avanti faremo pubblicità all’aborto di massa e scomunicheremo le donne che non vogliono abortire. Faremo invece monumenti a quelli che le aiutano a farlo ( e se le costringono meglio ancora). Ai preti e alle suore diremo di convertirsi al pensiero anarchico e stiamo facendo incetta di profilattici per garantirvi una scorta per almeno 100 anni. Ciò, naturalmente con i soldi risparmiati non pagando l’ICI. I poveri che abbiamo aiutato sino ad ora li addestreremo alla guerriglia urbana e i malati gravi, che curiamo nei nostri ospedali, li sottoporremo ad eutanasia immediata. Come libri di Storia adotteremo nelle nostre università tutto quello che avete scritto sopra. Siamo promossi? Siamo degni di partecipare a questo blog? Almeno non mi sarò affaticato invano. Addio (si può dire?) cari “ragazzi”.
x felice
oh, ma lo sai che sei proprio bravo a rigirare la frittata e a non rispondere in merito? hai fatto un corso speciale?
che è sta esibizione di vittimismo?
i cattolici censurati? ma dove? ma lo sai (si, lo sai) quanti mezzi di comunicazione possiede la chiesa? radio maria, avvenire, osservatore romano, radio vaticano, siti internet, associazioni varie, famiglia cristiana, oratori, parrocchie, chiese di ogni ordine e grado, università. le tv pubbliche, private, i giornali parlano ogni maledetto giorno di quel che dice il papa piuttosto che bagnasco. il vaticano possiede finanziarie, banche (IOR e compagnia cantante), pezzi di aziende, di tutto! ma smettila, fai pena, sei o un minchione totale (e bada che io finora mi sono astenuto dagli insulti nei confronti della tua persona) o uno che mente essendo consapevole di farlo.sei tu, che osi parlare di civiltà cristiana che ha superato in splendore le altre civiltà, portando avanti un messaggio con questa tua affermazione un messaggio profondamente violente e totalmente scollato dalla realtà. sei tu che falsifichi la storia, tu e quelli come te. tu che blateri di carità cristiana, quando di carità cristiana nell’assoluta maggioranza della gente che si dichiara cristiana/cattolica e che se potesse brucerebbe uno zingaro al giorno e sbatterebbe in galera tutti coloro che non si omologano non ce ne è. si vede che siete ipocriti da 5 miglia nautiche di distanza. forse alcun* si dovranno studiare i libri di scuola (ma poi questi insulti tienteli per te) tu dovresti riflettere un po’ di più, vederti qualche buon film e leggere qualche libro che non sia un’agiografia.
p.s.: non pensare che qua dentro ci siano solo ragazzi e ragazze
p.p.s.: questo non è un blog
Cosa avete fatto
Mio figlio, ha 8 mesi ora, non sarebbe vivo se non fosse per i CAV, altro che integralisti, hanno fatto la differenza tra la vita e la morte di molti esseri umani, semplicemente creando le condizioni perchè un maternità potesse essere normale anche in condizioni precarie, di povertà e disagio sociale. Ma siete solo dei violenti, proprio questo… non conoscete la differenza tra la vita e la morte.
A
Sparare sulla Croce Rossa
Per dire che tra i combattenti uno è più stupido dell’altro si dice che uno dei due ha sparato sulla Croce Rossa (che serve ai feriti in guerra di tutte le parti). Voi avete fatto così. Promozione Vita non è il Movimento per la Vita anche se è collegata. Non fa propaganda ma aiuta le donne non solo con le volontarie (tutte donne) ma anche con medici, psicologi e avvocati che offrono gratis la loro consulenza. Aiuta le donne anche economicamente con adozioni a distanza che comportano il mantenimento di madre e figlio da parte di singole persone e con aiuti di ogni genere (carrozzine, latte artificiale, pannolini ecc. ecc.). Non ci sono preti. E se ci fossero aiuterebbero anche loro). I Centri di Aiuto alla Vita italiani (che lavorano come Promozione Vita) dal 1978 ad oggi hanno permesso di vivere a 85.000 bambini (contro i quasi 5.000.000 uccisi dalla 194) e aiutato molte più mamme comprese quelle che avevano già fatto nascere i figli prima di rivolgersi a queste associazioni. Avete sparato sulla Croce Rossa. Ma vi siete fatti male voi. Vergogna!!!
l’ipocrisia totale della religione Kattolica
Per dare un esempio del modo di ragionare dei kattolici, propongo un fatto di vita vissuta, accadutomi circa 20 anni fa:
Nasce mio figlio. Io e mia moglie (sposati civilmente) non lo battezziamo..
Ricevo dopo pochi giorni una telefonata da un mio congiunto il quale in sostanza mi dice
” tu e tua moglie non potete compiere la scelta se educarlo nella religione cattolica oppure no perchè questo costituirebbe una sopraffazione nei suoi confronti. Per questo motivo, se non ci sono ulteriori problemi, provvederemo noi (cioè lui e la moglie) alla sua educazione religiosa !
Sono rimasto di sasso, non credevo alle mie orecchie, anche perchè conosco da 40 anni queste persone e le ho sempre ritenute aperte e tolleranti.
AAAAAAAhhhhhh AAAAAAAAAhhhhhhh AAAAAAAAAAAAAhhhhh !!!!
Ho buttato giù la cornetta del telefono !
E pensare che dopo venti anni, l’altro giorno l’ho incontrato per caso e parlando del più e del meno gli ho chiesto se ricordava la telefonata.
Mi ha risposto di no ….
AAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhh AAAAAAAAhhhhhhhh Bastardo !
Non è che siano proprio cattivi, è che ce l’hanno nel sangue la concezione inveterata di avere, solo loro, la Verità, quella vera ed assoluta, in tasca. Per questo sono candidamente disposti a passarti sopra con un carro armato pur di salvarti l’anima e garantirti la Vita Eterna.
Ciao Felice, risulta anche a te che il ginecologo suicida di Genova fosse un Obiettore ?????
a 500 euro a botta ?
Puntualizzazioni
A chi ha elencato i patrimoni e le attività lucrose della Chiesa dico: immagina se tutto ciò sparisse, lo Stato avrebbe un “buco” di prestazioni a cui non è stato mai capace di far fronte, nemmeno durante la stagione fascista in cui il controllo dello stato era totalizzante. Soprattutto nel caso degli ospedali, se chiudessimo quelli Cattolici, in particolare in alcune regioni del sud, l’assistenza “di Stato” sarebbe pressoché inesistente.
Per quanto riguarda il concordato, ti sfugge un dettaglio: siamo stati noi italiani a venire a Roma e se consideri la faccenda al contrario, Roma ed il Lazio erano della Chiesa, siamo stati noi a prenderci tutto lasciando poche cose alla Chiesa stessa (Garibaldi, i Savoia, la Breccia di Porta Pia ti dicono niente? o a scuola eri troppo impegnato a afre altro per sudiare un pò di storia??). Il Papa già c’era. E c’è rimasto per aiutare la gente anche quando sono arrivati i tedeschi ed il Re è scappato vigliaccamente. Tra l’altro il concordato è stato revisionato da Craxi che non mi sembra essere stato uno “schiavo” del Papa, anzi…
Inoltre a coloro che non battezzano i figli: se evitate di crescerli infarciti di ideologie anticlericali, vedrete che alla fine saranno davvero liberi di scegliere. Confermando la vostra scelta o scegliendo di essere battezzati da adulti. Ma devono davvero essere lasciati liberi da ideologie…
Infine una parola al Movimento per la Vita: senza questo prezioso centinaia di donne avrebbero la vita rovinata. E non mi sembra che costringano le donne a non abortire (85.000 rinunce su 4.000.000 di aborti mi sembra davvero una piccola nicchia…). Per cui lasciamoli lavorare. Tanto le donne che vogliono abortire possono evitare di fermarsi ai gabbiotti…
Fatti, non parole e soprattutto non ideologie. Se davvero si vuol essere razionali e liberi di scegliere.
la vita va sempre difesa
Il movimento per la vita, dal 1975 ad oggi, ha contribuito a far nascere, attraverso i centri di aiuto alla vita ( come quello oggetto di atti di intolleranza), circa 150.000 bambini destinati all’aborto. Non mi stupirei se tra questi bambini salvati vi fosse anche uno di questi bulletti fanatici che hanno compiuto questa “azione dimostrativa”. Ma la vita va sempre salvaguardata, anche quella di questi ragazzi che, un giorno, potrebbero anche ricredersi. COme quelle femministe che attualmente sono a capo dei Pro-life in molti paesi del mondo, avendo compreso l’orribile menzogna insita nel “diritto all’aborto”.